בעוד פחות משבועיים יתקיימו הבחירות השלישיות השנה, ומפלגת כחול לבן מתחילה גם היא את הקרב הקשה מכולם של גריפת קולות המצביעים.
חבר הכנסת יאיר לפיד (כחול לבן) שוחח עם ניסים משעל ב-103fm והגיב להשתלחויות מול ראש הממשלה נתניהו, פרשת 'המימד החמישי' וסוגיית הרכב הממשלה.
ממלא מקום פרקליט המדינה, דן אלדד, הודיע שתפתח חקירה פלילית בפרשת 'המימד החמישי', החברה בראשה עמדה יו"ר כחול לבן, בני גנץ, בעבר. לפיד התייחס לדברים וטען: "בני גנץ אינו חשוד בדבר, אין לזה השפעה של המערכת הפוליטית". ותקף: "זה סתם ניסיון של הליכוד להסיח את הדעת מזה שב-17.3 בנימין נתניהו, יעמוד על רגליו בבית המשפט כנאשם בשלושה תיקים חמורים".
לפיד לא חושש מהפרסומים האחרונים: "ניסו עם גבי אשכנזי - לא הלך להם, מנסים עם בני - לא הולך להם". הסיבה לכך לטענתו היא ש"כל אזרח ישראלי שעיניו בראשו מסתכל על בני גנץ ואומר הוא איש הגון וטוב, מסתכל על בנימין נתניהו ואומר הוא נאשם בשלושה אישומים חמורים". וסיכם: "בני אדם יודעים להבדיל בין אנשים הגונים לבין מושחתים".
ח"כ טען כי ראש הממשלה לא יוכל להמשיך לכהן בתפקידו כראש ממשלה, על אף שהחוק מתיר לו לעשות כן עד פסק הדין בעניינו, "אדם לא יכול להיות גם נאשם בבית המשפט עם שלושה תיקים חמורים כל הבוקר ואז בקבינט כל הלילה", והוסיף: "מבחינה מעשית, מבחינת האתגרים שיש למדינת ישראל, כלכלה, ביטחון, חברה - הוא לא יכול להיות".
למרות הגשת כתבי האישום כנגד ראש הממשלה, הסקרים מראים שהתפלגות הגושים נותרה דומה לשהייתה וכי אין גוש, ימין או שמאל, שיכול להקים קואליציה. לפיד התוודה: "אם יש דבר שאני לא ישן בגללו בלילה זה שנגיע למצב שבו נלך לבחירות רביעיות" וטען כי מפלגתו תעשה כל שביכולתה בכדי למנוע תרחיש זה. לדבריו: "אם מישהו לא רוצה בחירות רביעיות - הוא יצטרך לשים פתק כחול לבן".
לפסוסים פה ושם
מפלגת כחול לבן הוקמה לפני שנה בלבד והצליחה להפוך למפלגה הגדולה בישראל אך לא מצליחה על פי הסקרים להקים קואליציה. "אין לנו ויכוח על זה שאנחנו צריכים לפחות עוד 3-2 מנדטים בשביל להביא להכרעה. אם תהיה ההכרעה גם תהיה ממשלת אחדות, עם הליכוד ובלי נתניהו" אמר לפיד.
על הטענות כלפי יו"ר המפלגה, בני גנץ, שמתבלבל רבות בראיונות בכלי התקשורת הגיב: "אני חושב שאם בני גנץ מוביל אותנו, ואנחנו המפלגה הגדולה בישראל - אז אין בעיה. הוא לא רץ להיות מישהו שמשדר ברדיו או בטלוויזיה, אלא להיות ראש ממשלת ישראל. זה סט אחר של תכונות. אז כן יש לו פה ושם לפסוסים מדינת ישראל תעמוד בזה".
לפיד תהה: "לנתניהו היו הרבה יותר לפסוסים וטעויות בחודשים האחרונים, ממה שהיו לו כל החיים ביחד. למה זה לא מדאיג אותך?" על כך השיב לו ניסים משעל: "למה הראיונות עם גנץ תמיד מוקלטים"?
"אני הייתי איתו בקבינט בזמן מלחמה והוא היה האיש הכי קר רוח והכי נבון בחדר ואני יושב איתו בשנה האחרונה באין ספור של שעות של דיונים מתוחים. הוא יעשה, ועשה ראיונות לא מוקלטים" השיב והתוודה: "הוא עושה את זה בעיני טוב".
"צריך לזכור לאיזה תפקיד הוא רץ. הוא לא מנסה להחליף את יונית לוי ולא את ניסים משעל, הוא מנסה וצריך להחליף את בנימין נתניהו. אנחנו צריכים ראש ממשלה, אולי טיפה פחות רהוט, אבל יותר מאחד, שיודע לעבוד בצוות. תראה כמה ואיזה אנשים חזקים הוא הצליח לרתום אחריו בשנה האחרונה".
במבחן התוצאה הוא לא מתרומם.
"העובדה שבפעם הראשונה מזה 30 שנה הוקמה פה מפלגת שלטון אלטרנטיבה אמיתית גדולה, שניצחה במערכת הבחירות הקודמת, ועומדת לנצח במערכת הבחירות הבאה, אני מבין שזה לא מרשים אותך, אותי זה כן מרשים".
בגלל זה הוא התנגד לעימות עם ראש הממשלה?
"הוא מתנגד לעימות עם ביבי כי זה ספין כל כך ברור. אני לא עובד אצל ביבי, ולא אצל הקמפיין שלו , ונגמרו הזמנים שבהם הוא סובב את כולם. הוא אמר שהוא רוצה עימות אחרי שסירב פעמיים לעימותים כי הוא היה מוכן לעשות כל דבר בעולם, העיקר שיהיה ברור שלא מדברים על זה שהוא הולך למשפט. הוא הולך למשפט, ואני לא עובד אצל הספינים שלו. יש בעיה ללכת לעימות שבו צד אחד אומר תמיד את האמת, וצד אחד משקר כמו שהוא נושם".
אתה לא חושב שהציבור צריך דווקא לראות את זה?
"הוא לא יגיד לי מתי אנחנו קופצים ומתי לא. התשובה היא - 'אם רצית עימות היית צריך לבוא באפריל ובספטמבר, אני לא עושה עימותים רק שלך נוח'".
גנץ אומר שהפעם תהיה הכרעה והוא יצליח להקים ממשלה, איך?
"אני מסכים איתך שיש פה פער בין העבודה שלנו לעבודה שלך, הפרשנים יושבים עם הסקרים והמספרים ומרכיבים ממשלות וירטואליות, הג'וב שלנו הוא להביא מנדטים. אני הרבה יותר מידי מנוסה בשביל לשחק עכשיו במשחקים היפותטיים, תבוא אליי ב-3 למארס עם תוצאות אמת".
אתה פוסל ישיבה עם הרשימה המשותפת?
"את הקמפיין שאומר 'בלי הרשימה המשותפת גנץ לא יכול להקים ממשלה' המציא ביבי ושם אותו על שלטי חוצות, כי אין לו ממשלה ואין לו שום דרך להקים ממשלה. אם ננצח בפער גדול תהיה ממשלה".
האם אתה פוסל ישיבה עם ערבים?
"אנחנו הודענו, המשותפת לא תהיה חלק מהממשלה שלנו מפני שיושבים שם אנשים כמו היבא יזבק שתומכים בגלוי בטרור, היא פרסמה פוסטים של תמיכה בסמיר קונטאר, שרוצץ את גולגולתה של ילדה בת 4 על סלע. עם אנשים כאלה לא נשב, הם לא יהיו חלק מהממשלה שלנו".
ולתמיכה של הרשימה המשותפת מבחוץ, תסכימו?
"תמיכה מבחוץ זה לא משהו שאתם מסכים לו או לא מסכים לו. כל מפלגה תעשה מה שהיא רוצה".
התמיכה לא תהיה בחינם, זה יעלה לכם.
"נמאס לנו מהשקר האין סופי הזה של נתניהו, המשותפת לא תהיה חלק מהממשלה שלנו".
אבל אם לא תלכו עם הרשימה המשותפת לא תגיעו ל-61 מנדטים.
"זה פשוט לא נכון, אני לא אשחק משחקי קואליציה וירטואליות, זה לא הדבר הנכון. אחד הדברים הראשונים שלומדים, גם כעיתונאי וגם כפוליטיקאי, הוא שלא עונים על שאלות היפותטיות. אתה יודע מה יהיו תוצאות האמת?"
אני יודע שאתם צריכים 61 מנדטים וכרגע אין לכם, אתם גם לא מתקרבים.
"בשלב הראשון אני צריך לנצח בפער משמעותי, ואז נקים ממשלת אחדות בלי נתניהו. פער משמעותי זה הביטוי של הבחירות האלה, זה המרכז של המאבק של הבחירות האלה. מי ינצח בפער משמעותי. המציאות זה לא סקרים, זה תוצאות אמת. זה בדיוק ההבדל בין סקרים למציאות".
אם הייתם הולכים על מתווה הנשיא שנתניהו יכהן כחצי שנה, הייתם היום מאחורי עידן נתניהו.
"אני מכיר את כל הסיפורים שמלווים את המערכת פוליטית, מכל הקשקושים שהליכוד מפיץ - זה הקשקוש הכי גדול. לא הייתה הצעה אמיתית על השולחן, גנץ הסתכל לביבי בעיניים ואמר לו 'אתה תוותר על החסינות' ונתניהו אמר 'אני לא מוותר על החסינות'. ידענו שכל ההצעה היא שקר אחד גדול, הוא לא היה זז, הוא היה רץ חצי שנה ואז הולך לבחירות".
ההצעה הייתה של הנשיא, איך זה קשור לנתניהו?
"אין שום קשר בין מתווה הנשיא לבין מה שנתניהו אחרי זה רץ והציג כמתווה הנשיא. כהרגלו, גם בזה הוא לא אמר את האמת. היה ברור לגמרי שאין לו שום כוונות לעמוד בשום הצעה, תסתכל מה קרה מאז. אם חס וחלילה היינו יושבים בממשלה כזאת, כולנו היינו יושבים עכשיו בממשלה תחת בן אדם שכבר הוגשו נגדו שלושה כתבי אישום. זו הונאה כמו שאר ההונאות שלו, למה לא מדברים על מה צריך לקרות בממשלה?"
כי זה הקמפיין שלכם, 'רק לא ביבי'.
"הקמפיין שלנו זה חינוך, בריאות וביטחון והדברים הטובים והנהדרים שאנחנו רוצים לעשות במדינת ישראל. הסיסמה שלנו זה שצריך לבנות בתי חולים נוספים בקריות ובדרום, שישראל צריכה שכל ילד פה יקבל את החינוך הטוב בעולם. אני אשמח מאוד שנעשה ראיונות על חינוך ובריאות כי זה מה שאנחנו רוצים לעשות. בשביל זה אני בחיים הפוליטיים, לא בשביל נתניהו, אם הייתם שואלים על משהו אחר, אולי היו מדברים על משהו אחר".
לאורך כל הריאיון אתה התייחסת לנתניהו, לכתבי האישום נגדו ותאריך פתיחת המשפט.
"אנחנו צריכים מדינה שבה שיהיה שלטון לא מושחת כי זה משפיע על כל אזרח בישראל. זה שזה לא דרישת הסף של כל בוחר, שיהיה שלטון לא מושחת, זה נראה לי מחריד ומזעזע וזה חלק ממה שצריך לתקן".
אבל לא ענית, איך תקימו קואליציה?
"אני רוצה שתדע, אנחנו מרחק יותר קטן מנתניהו, הוא בטח לא יוכל להקים ממשלה בכל דרך שהיא. אם לא נהיה המפלגה הכי הגדולה בפער משמעותי אז התיאוריה שלך צודקת, וזה סכנה גדולה לדמוקרטיה הישראלית".
הולכים לבחירות רביעיות?
"אני מתפלל לאל עליון שלא. זה תלוי באנשים ששומעים אותנו, אם הם יצביעו כחול לבן - לא יהיו בחירות רביעיות".
2020-02-21 09:23:00Z
https://news.google.com/__i/rss/rd/articles/CBMiK2h0dHBzOi8vd3d3Lmlubi5jby5pbC9OZXdzL05ld3MuYXNweC80MjgwNjTSAQA?oc=5
קרא עוד >>>>
Bagikan Berita Ini
0 Response to "יאיר לפיד: "יש לבני גנץ לפסוסים פה ושם - מדינת ישראל תעמוד בזה" - חדשות מדיניות ופוליטיקה - ערוץ 7"
Post a Comment